畫外音：從醫46年，當了7年政協委員，本周三，和淩鋒坐下來聊的第一個問題是她最受輿論關注的一份緊急提案。

2013年11月1號，淩鋒和全國30名政協委員聯名發起了一項提案，希望有關部門出台對醫院暴力零容忍的相關法律和製度。盡管是在非兩會時間提起，她卻受到輿論廣泛關注。

因為在此前的一周，2013年10月25日，浙江省溫嶺市第一人民醫院一起暴力襲擊事件震驚社會。當天，凶手連恩青因不滿醫院治療，持刀捅傷三名醫生，並刺死了醫生王雲傑。

那一個月，全國至少發生了6起醫院暴力事件。

在緊急提案中，淩鋒建議修改《中國人民共和國治安處罰法》，從法律定義上，將醫院從原本的企事業單位改為公共場所，從而將治安主體，從單位保衛部門轉移至公安部門。

董倩：那個緊急提案，我們客觀來看它，應該是一個治標並沒有觸及到治本?

淩鋒：那個是一個治標，而且是立刻要做的治標。在醫院裏麵實行的暴力行為，是一個犯罪的行為，所以在這種情況下，需要公安去製止，從而保證一個正常的秩序。如果連公共安全都不能保證，(醫務人員)內心就會充滿恐懼。

董倩：如果我們真的是每一個醫院都有很多警察力量在那，對醫生不是一個諷刺嗎?

淩鋒：這不是對醫生的諷刺，是對社會的諷刺。連醫生都不能(保護)，醫生是上帝送給人類的禮物，最無私全心去幫助病人的一個群體，他都需要保護，這個社會到什麼狀態了?這是對社會最大的諷刺。

畫外音：“因為一個酒精中毒的病人死了以後把這個主管的醫生五花大綁，從一樓到九樓遊行，遊行了半個多小時，醫院完全沒有一個正常的秩序，我覺得這個事情已經到了，已經是非常嚴重的事情。”(淩鋒)

所以，最不缺的，就是案例，在淩鋒的手機中，儲存著一長串的暴力醫鬧事件。

據中國醫院協會統計顯示，近年來，73.33%的三甲醫院發生過暴力傷醫事件，59.63%的醫院院長曾受到圍攻威脅，還有61.48%的醫院發生過擺設花圈設置靈堂的現象。

淩鋒：我們所提出的所有的緊急提案，就是影響醫院公共秩序的問題，本身這個問題就不是一個單純的醫患關係。因為醫患關係是永遠的關係，隻要有關係就會有矛盾，至於醫患矛盾到了一個什麼程度，是一個多方麵的，有政府的，有媒體的，有法律的，有醫生自律的，有全民誠信的，等等各方麵的因素都聚集在醫院的時候，會使醫院的矛盾凸顯。

董倩：那您覺得，這個雙方的不滿意，是從什麼時候開始的?

淩鋒：我覺得是從90年代開始的，國家就把醫院，作為一個叫做自負盈虧的單位，你自己去掙你的飯吃。當時有一些大醫院，甚至在一個勁地介紹經驗，我們怎麼樣做績效，怎麼樣搞創收。他們用“創”收這兩個字，醫院又不是工廠，又不是農民，使勁勞動使勁努力就可以長很多莊稼，總不能使勁努力製造很多疾病讓你去治療吧?

董倩：病人是莊稼嗎?

淩鋒：對啊，病人是莊稼嗎?所以創收這兩個字，用得很不合適，比如說創10個億，每個科室大概他們應該創多少，把任務給你分配下去，每個月我要是掙不夠這麼多錢，我就是花不出去這麼多錢，那就沒有完成指標。

董倩：沒有完成指標的後果?

淩鋒：你就沒飯吃，那你要掙出口糧錢來，你要從掙錢這個角度，這在某種程度上就把醫學最最本真的東西做了一定的歪曲。

董倩：醫學的本真是什麼?

淩鋒：醫學的本真是用你的良心和技術去幫助那些需要你幫助的人，而不是從他們中間去賺錢。

董倩：兩種價值觀念在一個醫生身上?

淩鋒：打架，當然要打架。

畫外音：“全世界的醫生是靠技術吃飯的，而中國的醫生是靠賣藥靠用設備開檢查來生存的，這個公信力當然要受到質疑。這與其說是醫生的道德缺陷，還不如說是醫院的公益性體製嚴重歪曲造成的。”(鍾南山)

從去年到今年的兩會，包括鍾南山院士等人大代表、政協委員在內，也多次指出，政府對公立醫院投入不足，醫生無法避免對利潤的考量。但在醫患糾紛裏，醫生們要為醫療改革欠下的帳買單。

董倩：像您作為一名神經科的醫生，其實您所有的關注就應當在業務上，但是您不得不把注意力轉到我的創收、我的這個團隊未來吃什麼喝什麼，它會怎麼扭曲?

淩鋒：這個扭曲，我覺得真的是很糾結。我當了14年科主任，剛剛卸任，每一層都要跟醫院裏頭簽協議，所以醫院也是用你每一年的收入情況來做考評，這個有一定的作用。因為公立醫院需要有一定的績效，但這個績效應該是讓政府來看，你應該花多少錢，而不是讓醫生知道你應該掙多少錢。這是兩個概念。醫生是憑自己的良心和技術，我該怎麼治怎麼治，而不去考慮這個錢是誰出，這樣才是一個很純粹的醫學。

我給你講一個特別經典的例子，曾經有一個病人來做脊髓的手術，局部麻醉，我們醫生在放彈簧圈的時候，他在那聽著呢。他預期是放5個，一個彈簧圈要七八千塊錢，他就帶了5萬塊錢。當我們的醫生說再來一個再來一個，他就數著，當到第六個的時候，病人自己在台上哭了，說醫生你不要放了，我隻有五萬塊錢。

醫生這時候手就開始抖了，你放還是不放?不放治不好，你要放，病人付不起錢，欠了款，醫院要扣我們的工資。

董倩：做手術的時候還得想這些?

淩鋒：當然得想啊。你不想怎麼辦?

董倩：你怎麼做?

淩鋒：我控製不住，我一定會接著做下去。

董倩：但是後果誰來承擔呢?

淩鋒：我自己。

董倩：但是如果每一個人都這樣你承擔的起嗎?

淩鋒：當然承擔不起。所以這就叫糾結。這也是我們一直在糾結的。

董倩：但是這冷冰冰的數字，創收的目標，就把醫生塑造成一個魔鬼的形象?

淩鋒：對啦，所以你老在天使和魔鬼之間糾結，你不得瘋了?有很多的情況，醫生不願意這麼做，但是事實又逼著他這麼做。你想，病人是不是要把這些怨氣全都撒在醫生身上，這跟醫生有什麼關係?

董倩：因為病人看不見體製。

淩鋒：對，問題就在這。

畫外音：為了增收，擴大經濟效益，醫院往往還要透支自己的醫療資源。

淩鋒：這個體製就是要你高收入高支出，這個數字，就是一種政績觀，對不對?你的數字都要往上。今年創收10個億明年就得12個億，病人增加了100萬明年就得120萬，如果這個數字不再增加，院長也覺得臉上不好看。全國都在比，全市都在比，你說哪個醫院的院長心裏好受啊?這個高低名次把你逼到那個地方，不得不跑，條件好你得幹，條件不好也得幹，來多少病人你都得收。

一個醫生一上午要看五六十個病人，我的醫生從早上8點看到下午3點才能把上午的病人看完，不吃不喝不上廁所。門診就像火車站，病人就醫的體驗非常不舒服。所有的人都擠在門口，擠了幾個小時，好不容易坐在醫生麵前，恨不得把家裏陳芝麻爛穀子所有的事情一股腦都倒出來，說得又不是很利落。在這種情況下，稍微時間長一點，你多說幾句，後麵人又開始了。

所以醫生就處在這種夾攻的狀態下。

董倩：您說這個讓我想到景區，就拿故宮說，都有一個最大承載量。

淩鋒：對啊。醫院就不行，無限的，來多少你都得看。這個時候給你要求了，你要救死扶傷，你是醫生，你要解決病人痛苦，一天24小時，一年365天，你不能停診，你得給老百姓解決困難。高調全都來了。

畫外音：“排隊三小時，看病三分鍾”的狀況又進一步加劇了醫患之間的矛盾，這種嚴重透支的醫療狀態，讓醫患之間嚴重缺乏溝通。一項統計顯示，因醫院一方引起的醫患糾紛中，40%是因為醫務人員態度冷漠。

淩鋒：沒時間說話。所以有的人形容這件事，就是說五分鍾不到就看完病人，你還沒說話藥方子都開出來了，這種情況不是沒有。如果說人和人不能溝通，心和心之間就離得更遠了。怎麼可能沒有隔閡，沒有怨恨，不往歪處想?再加上醫生不耐煩兩下子，病人火氣再大一些，本身因為疾病痛苦再更多一些，這些加在一起不就是導火索嗎?

如果醫生不是用心給你治，你的結果不會好。醫患之間的信息是完全不對稱的。

畫外音：而另外一方麵，醫生和患者對醫學有著不同的預期。在溫嶺殺醫案中，凶手連恩青就認為，自己的病症無法治愈，原因就在醫生。這種情況下，如果缺乏溝通，導火索將一路燃燒下去。

董倩：從患者的角度，很多人認為，我去看病，就應該把病看好。醫學是不是這樣?

淩鋒：不是，不可能。如果所有的病都能治好，那我們就長生不老了，地球都滿了，這怎麼可能呢?花五塊錢買個蘿卜，就得要一個，半個都不行。這種情況下，就把醫學的不完整性、未知性，變成了一個明確可見的商品。這是最錯誤的事情。其實我覺得每一個人都看的見，生老病死我們每天都能看見的，他隻是不願意這麼去想，其實你隻要把這層窗戶紙點破了就好了。

董倩：這層窗戶紙點破，誰來做?

淩鋒：醫生，醫生需要把這件事跟病人講清楚的。

董倩：醫生手裏有三個寶，一個是話，一個是藥，一個是刀。這三樣裏，您覺得最重要的是什麼?

淩鋒：溝通。

董倩：但是現在對於一個業務量這麼大，壓力這麼大的醫生來說，這個話、藥、刀，他是怎麼分配的?

淩鋒：我覺得藥和刀現在用得特別多，話很少很少，沒時間說話。人們常說，好話一句三冬暖，病都去了一半了。真的是這樣。

董倩：您有這樣的經驗?

淩鋒：太多了。可以說，我的門診病人，70&是靠話解決的。

董倩：說好了。

淩鋒：對，其實他的病和他對病的顧慮、負擔和無知，都是醫生需要幫助的。把話說透了，絕大多數的病人從我這走都說我心裏豁亮多了。

董倩：您為什麼有時間跟他們說這麼多話?

淩鋒：因為我不是一線醫生，我可以選擇性看病。如果說大多數的醫生都能按他工作能力的範疇，不用去考慮掙工分這種問題，我覺得會好太多。

董倩：沒時間就隻能一下紮破。

淩鋒：那可不是嗎?你是一拳給他捅一個大洞，讓他沒辦法接受，還是一針針地紮出一個心形得形狀來，然後讓他覺得透亮了，還是一個心狀，很溫暖。

畫外音：然而，現實環境並沒有給予醫生這樣的條件，血腥的暴力事件接連發生。盡管醫療體製改革正在逐步進行，增加財政投入，破除以藥養醫，平衡醫療資源，解決看病難看病貴的“治本”勢必得以實行，醫患關係依然緊張的當下，治標之策也是當務之急。

從2008年當選全國政協委員開始，淩鋒就多次遞交提案，呼籲在法律層麵更多地保護醫生群體。

董倩：您一開始是自薦成為政協委員，您本身是一名醫生，醫學的研究是無窮盡的，它可能會耗盡你畢生的心血，你還要去管理你的科室，為什麼你還要自薦為政協委員?政協委員是要管事的，你願意花自己有限的時間去找更多的事給自己嗎?

淩鋒：其實我當初想要當政協委員，並不是說我要管大事，我壓根就沒這個想法。隻是因為，你知道，我有一個民族的孤兒學校，2007年政府想把這個學校關閉，那幾百個孩子就沒有地方去了。所以為了這件事情，我趕到政府的門口，想要跟政府去談，說了兩天，一直沒有很好的答複。

後來我隻好站在政府的門口等著，在那40分鍾等待的時間裏我確實想了很多。政府的官員為什麼視我而不見?如果來一個官員，一個上級的官員，他會把我晾在門口40多分鍾嗎?如果你是政協委員，你可能會有聲音，不至於把你晾在門外。我原來是北京市政協委員。

董倩：到了雲南不管用了。

淩鋒：不管用了，所以我才回來，給全國政協的人事部門打了個電話，我就說我是誰，我能不能當政協委員?

董倩：沒有這樣的吧?

淩鋒：沒有，我是唯一的一個。但是他們說，“你這也是符合程序的，給我們一個材料”。我就把材料給他們了，他們做了認真的研究，還真是同意了。

董倩：真正當了以後，和當時這種想法有變化嗎?

淩鋒：太有變化了。當時當地的民政部門，欠了我們學校八年的貧困救濟的款項，我到處追都追不來這個錢，因為他們說要給20%的回扣。這點讓我極為不滿。我說你吃富吃黑，你都不能吃貧吃孤。當時我就給學校說，你們再去民政部門問問，他要還不給我就寫提案了。當地就覺得這個事情很大了，馬上就說，告訴淩教授，不要寫，你們下午就來領。自打那會兒，2008年到現在，一分錢都沒有少。

董倩：這件事的解決有什麼觸動?

淩鋒：過去，說實在話，我覺得政協委員就是不說就不說說了也白說的地方。我記得過去政府給你的回複，基本就是報紙上抄的，完了還追著你問同意還是不同意，不同意還要死纏爛打非讓你同意，同意完了他就好交差了。

董倩：就像是網上買東西非要追加一個好評。

淩鋒：對。

畫外音：之後幾年，淩鋒繼續寫提案，但追加評價的方式慢慢有了變化。

淩鋒：現在是認真的感覺，特別是2010年，公安部來找我要在電話裏先說一說，我就說不能電話裏說，一定要麵談。

董倩：為什麼還要得寸進尺呢?

淩鋒：因為前兩年你這麼回複了一點用都沒有。而且後來我學習，看了我們所有提案的單子上有麵談、有電話、有書麵，有選擇的。我想那既然是這樣，我就選擇麵談，不能讓你們在電話裏就這麼打發了，說不清楚。

董倩：人家怎麼說?人家同意嗎?

淩鋒：同意啊。

畫外音：盡管提交的建議並沒有全部實行，但醫院安保配置普遍升級，暴力傷害醫務人員的違法行為得到更積極的預防和處置。2013年溫嶺殺醫案發生之後，國家衛計委等11部門印發《關於維護醫療秩序打擊涉醫違法犯罪專項行動》方案，在全國範圍內開展為期一年的專項行動。

淩鋒：自從發出了這個文件以後，全國發生明顯減少，或者發生以後公安出警比原來明顯增多，控製住局勢。但絕不是說，一旦重視了，這件事就不再出現了。這是不可能的。量化方麵慢慢來，越來越少，整個的曲線不可能是戛然而止。

因為醫患關係是永遠的關係，隻要有關係就會有矛盾。

董倩：您說要是醫患關係，彼此之間重新建立一種信任，甚至建立一種情感，您覺得這可能嗎?

淩鋒：可能啊。當然可能。因為絕大多數還是好的。

董倩：您始終相信?

淩鋒：始終相信。我問每一個學生，你為什麼要來當醫生?絕大多數的醫生，都是有悲天憫人之心的人。他要是想發家致富，大可不必選醫生，學習艱苦周期又長，工作又累，又掙不了什麼大錢。

選擇當醫生的人，正是以為心底有這種善，有悲天憫人之心，願意幫助別人，這是最基本的東西。

第二個，想想看，700萬醫務人員能看73億(門診)病人，就在這樣一個群體中間，你傷了一個醫生，就等於傷了一大群病人。